Sehr heißes Thema (Mehr als 25 Antworten) Elektrik und Zündung - Original oder Alternative?? (Gelesen: 1.444 mal)
Jawa-Tom
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Elektrik und Zündung - Original oder Alternative??
22.08.2009 um 10:36:38
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Hallo,

es wird ernst mit dem Aufbau unserer Jawa. Neben dem Lack gibt es "nur" noch das Problem Zündung und Stromversorgung. Die 6V/45W sind ja nun nicht wirklich kein Ausbund an Kraft und die Unterbrecherzündung keines an Zuverlässigkeit.
Was sagt Ihr, gibt es vernünftige und preiswerte Alternativen, reicht eine neue Unterbrecherplatine und ev. ein elektronischer Regler für 12V oder ist das Original doch nicht so schlecht wie sein Ruf?

Schönes Wochenende

Tom.
  
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artcev
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #1 - 22.08.2009 um 18:17:15
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Hallo Jawa-Tom,

um was für eine Jawa handelt es sich denn?

Bei den Einzylinder Maschinen tut es meiner Meinung nach auch die Unterbrecherzündung, hab damit Null Probleme. Braucht natürlich ein wenig Pflege und sollte Richtig eingestellt sein. Und die Lima mit 6V/45W reicht schon, wenn Du nicht zu oft Nachts fahren willst. Denn die 25W Funzel ist schon etwas matt.

Bei den 350er Modellen empfehle ich schon die Investition in eine elektronische Zündung mit Lima und Regler. Die Einstellung der beiden Unterbrecher war/ist schon defiziel.
Ob dann eine 6V Ausführung oder auf 12V umrüsten bleibt Dir überlassen.

Angebote gibt´s in diversen Jawa-Shops, welche sicher zigfach verbaut wurden. Bei jawamarkt.cz für etwa 170€.
Ob dies Preiswert ist, muß jeder für sich entscheiden.

artcev
  
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callifan
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #2 - 23.08.2009 um 02:05:36
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Ich bin verfechter der Originalität und in meinen Jawas werkeln originale Unterbrecher mit 45w lichtmaschine.

Kleiner Trick, die Scheinwerferlampe gibt es auch in der Fassung als 15/15 watt, zwar etwas (minimal) dunkler, dafür könnte man auch am Tage mit Licht fahren ohne das die Batterie sich entlädt.

Einstellen der 350 Unterbrecher erfoldert etwas geschick, feingefühl, das richtige Werkzeug, Gedult und Übung..

Smiley

mfg Toni
  
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Jawa-Tom
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #3 - 23.08.2009 um 13:11:29
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Hallo,

es ist eine 350-er und mir geht es in allererster Linie um die Lima mit 6V/45W.
Die Jawa soll im Alltag von meinen Söhnen bewegt werden und da ist mir die Funzel im Scheinwerfer schlicht weg zu gefährlich.
Elektronscher 12V-Regler und originale Lima hat wohl noch niemand getestet???
Die elektronischen Zündungen sollen (laut Hörensagen) ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein und ab und zu Probleme verursachen. Welcher Art sind die denn und wie zuverlässig ist das Teil?

Gruß

Tom.
  
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Tulpe
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #4 - 23.08.2009 um 13:47:43
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Ich hab bei meiner 640 einen Teil-Umbau gemacht.
Da ja schon eine 210Watt Drehstromlichtmaschine Serie war, hab ich (nachdem eine Zündspule einen Wackler hatte) die Elektronik-Zündung eingebaut.
Einfach rein' damit, nix mit Einstellen und so - einfach Zündung an und läuft.
Diejenigen im "Club" die in den 354, 360 und 634 den 12V-Umbau gemacht haben sind durchweg begeistert.
« Zuletzt geändert: 23.08.2009 um 18:39:29 von Tulpe »  
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artcev
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #5 - 23.08.2009 um 14:07:39
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Hi Jawa-Tom,

nein, 6V/45W und elektronischer 12V Regler hat wohl wirklich noch niemand verbaut.  Zwinkernd

Wenn die Jawa regelmäßig im Straßenverkehr bewegt werden soll, ist der Sicherheitsaspekt sehr wichtig.
Das betrifft vor allem das "Gesehen" werden. Das 6V Licht bei Tag ist wirklich gar nichts.
Bin zwar auch ein verfechter der Originalität, vor allem bei der Restaurierung aber in Bezug auf Sicherheit muß man darüber hinweg schauen.

Hol Dir ein Komplett-Set aus Lima, Regler und Zündung und baue die Elektrik auf 12V um.

artcev
  
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Mouse
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #6 - 23.08.2009 um 20:20:50
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Solange nichts endgültig kaputt ist, würde ich auf
Neuteile verzichten. 170 Teuronen sind ca. 130l
Benzin! 

<quieck!> m
  
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Herbert aus Hamburg
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #7 - 24.08.2009 um 08:45:42
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Da du schreibst das das Fahrzeug im Alltag benutzt werden soll ist es sehr Sinnvoll
ein Vape u.ä. zu verbauen , denn 
- selbst wenn du die vorhandene Lima auf 12V(14V) hochregelst werden dort nie mehr
als 50 Watt auskommen . Die Zündung alleine zieht schon 30Watt und mehr  . Und wer heutzutage
mit 15/25 Watt Fahrlicht unterwegs sein will braucht sein Licht eigentlich gar nicht 
mehr einschalten .
- Bei der immer schlechter werdenden "Qualität" der Zulieferer werden auch die Kontakte
  immer schlimmer - es dauert nicht mehr lange dann kann man neue Kontakte direkt
  in die Tonne knacken .

Grüße...
  
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Jawa-Tom
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #8 - 24.08.2009 um 09:26:43
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Moin moin,

so wie es aussieht läuft es wohl doch auf eine Magnetzündung hin. Wobei, mit Dingern solcher Art stand ich schon im meiner Mopped Zeit auf Kriegsfuß  unentschlossen

Ehe es aber dazu kommt noch ein paar Fragen:
- Wenn man mal die Stromstärke als Konstante ansieht, würden bei einem 12V-Regler  90W rauskommen - das sollte ja dann reichen, oder?
- Gibt es auch irgendwo Kontakte die Qualitätsmäßig auf der sicheren Seite sind?
- Ein Umbau auf die Lima der 640-er oder eine andere Drehstromlima ist wohl nicht möglich?
- Wenn schon VAPE dann doch gleich 12V?

Eine schöne Woche wünscht

Tom.
  
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artcev
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #9 - 24.08.2009 um 15:58:32
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Hi Jawa-Tom,

Zitat:
Wenn man mal die Stromstärke als Konstante ansieht, würden bei einem 12V-Regler  90W rauskommen - das sollte ja dann reichen, oder

Kleiner Denkfehler die Konstante ist nicht der Strom sondern die Leistung, wie Herbert aus Hamburg schon schrieb.
Der Generator/Lima ist eben nur für 45W ausgelegt.
Dazu kommt noch das Alter der Lima, die Isolation ist nicht mehr Neu und bei erhöhter Spannung 12/14V, na ja ....
Mit Magnetzündung hat eine elektronische Zündung nichts zu tun, höchstens das Wort Zündung.
Und ja, auf 12V würde ich dann auch umrüsten.

@mouse
Klar sind das ca. 130l Sprit und wie gesagt ich bin auch nicht gleich für´s Austauschen, eher ursprüngliche Restauration. Aber Sicherheit bei 2-Rad Fahrern geht vor, vor allem im Alltagsbetrieb.
Zitat:
Und wer heutzutage
mit 15/25 Watt Fahrlicht unterwegs sein will braucht sein Licht eigentlich gar nicht  
mehr einschalten .

Genau so !!!!!!!

artcev


  
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argo1974
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #10 - 24.08.2009 um 16:21:44
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Hallo,

ich fahre z. Zt. eine Maschine (360 BJ. 72) mit Original-Lima, aber das gelbe vom Ei ist es nicht - zu wenig Leistung.
Zuverlässigkeit sehr gut, ausser Zündkerzenstecker noch alles ab Werk, selbst die Kerzen. Neu aufgebaute Motorräder bekommen aber alle 12V Vape, Original gut aufgehoben.

Alternativen:

- Elektronikzündung Newtronic, optisch mit 2 Sensoren
- Elektronikzündung 640, mit 1 bzw 2 Pickups
- LiMa-Rotor 634 (stärkere Wicklung) + Regler 634, Ergebnis 6V 75W
- Original auf 12V hochregeln ... neuer Regler nötig ... Spannung kommt erst auf Drehzahl, LiMa-Rotor neigt zum Überhitzen
- Adapterplatte für LiMa 638 anfertigen (müsste ich Zeichnungen da haben)
- 6-Tage- und einige Export-Maschinen nach England hatten 180W Drehstromlichtmaschinen
- 6V Vape Drehstrom-LiMa inkl. E-Zündung ... unterstützt leider keine Ladeleuchte
- 12V Vape Drehstrom-LiMa inkl. E-Zündung ... mein Favorit.

Auf einer russischen Seite gibt es 27-Seiten Thread über alle mögliche Alternativen ... selbst PKW-Lichtmaschinen wurden eingebaut.

Grüsse,
Argo
« Zuletzt geändert: 24.08.2009 um 22:35:16 von »  
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jawabuetti1
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #11 - 24.08.2009 um 17:06:12
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wer möchte kann ich eine Umbauanleitung auf 12Volt 350 Watt anbieten Zwinkernd Grundlage ist eine Sapo Lichtmaschine Augenrollen
Besser ist eine Vape Anlage, einmal billiger und stabiler Smiley
  
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Jawa-Tom
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #12 - 25.08.2009 um 07:53:54
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Zitat:
...
Besser ist eine Vape Anlage, einmal billiger und stabiler Smiley


Moin moin,

vielleicht kann ich mir so ein Teil ja mal bei Dir anschauen???

Gruß

Tom.
  
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Lada  Geri
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #13 - 25.08.2009 um 17:40:05
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Ich bin froh das ich meine 634 Umgerüstet auf 12Volt Vape habe. (Von Jawamarkt.cz.). Die Zündung ist wirklich Super und Zuverlässig. Mit der alten Zündung hatte ich immer Startschwirigkeiten und keine Leistung. Jetzt läuft Sie viel Ruhiger und mann hört es am Ton das sich der Motor wohl fühlt. Die Lima ist auch in Ordnung und bringt genügend Leistung. Habe 45Watt im Hauptscheinwerfer.
  
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jawa250
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Re: Elektrik und Zündung - Original oder Alternati
Antwort #14 - 25.08.2009 um 20:10:05
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Nun ja..........ich hatte ja schon vor einiger Zeit mal etwas zu der Lima geschrieben, war in einem Beitrag vom Toni.

Die alte 6V/45W Lima habe ich mit einem Eigenbauregler versehen und die Bordspannung auf 14,4V erhöht.
Damit hat das Ding locker 90W............denn der Kollektor gibt ca. 8A her und die Verträgt er locker.

So fahre ich das in meiner 250er Jawa schon seit vielen Jahren, vorne mit 45W Lampe, 9Ah Akku, immer mit Licht............das ist das zuverlässigste an der ganzen Jawa, ich habe damit in 4 Jahren über 15tkm gefahren.

Zur Zündung hatte  ich auch schonmal vorschläge gemacht, u.a. gibt es in den USA einen Zündpickup (geht für 6 und 12V) für die alten VW-Boxer der den Bosch-Unterbrecher dort ersetzt. Und da ja bekanntlicherweise die ganze PAL Elektrik mit Bosch Kompatibel ist baut man das Ding an die Jawa Unterbrecherplatte und schon hat man mit einfachen Mitteln eine kontaktlose Zündung.

Für die 350er nimmt man einen Pickup, dieser schaltet dan Wahlweise eine moderen 12V Doppelfunkenzündspule (nehme ich immer von der Honda Sevenfifty) oder man belässt es  bei den alten 6V Zündspulen, schaltet diese an 12V in Reihe und hat somit auch eine Doppelzündspule

Auch kann man sich aus dem Vape Baukasten eine Eigenbauzündanlage bauen, es gibt die Doppelfunkenzündspulen dort auch für die Versorgung mit Batteriespannung, dazu muss man sich nur noch den Geber an die alte U-Platte bauen, fertig.

Die o.g. Zündung inklusive dem Regler habe ich schon in unzähligen Varianten und Ausführungen verbaut, u.a. für BMW R25 mit Norislima, ES 250 Doppelport mit AKA 45/60 Lima, Jawa 634 (hat original 6V/75W, jetzt 12V/150W), Jawa 500 OHC (Ausführung mit Englischer 45W Lucas Lima und 60W PAL-Lima, Jawa 640 mit 210W PAL Lima (Regler inkulsive GR in Hybridbauweise, ersetzt den originalen Teilebaukasten aus GR, Regler, Relais) 


Zu dunkelste DDR Zeiten wurden in die Jawas die als Gespann liefen die neuren 60/90W-MZ Lima's inklusive Trabant U-Platte eingebaut, dazu der FER-Regler in den Batteriekasten und das Problem war aus der Welt.
 
Die VAPE Magnetzünder sind ebenfalls eine alternative, haben aber so Ihre Mucken.

Die neuen sind sehr billig Verarbeitet, kein Verzinkter Läufer mehr, Magnete nicht mehr Vergossen, teuer.
Zündzeitpunkt nur Statisch einzustellen........vorsicht bei GÜ-Kurbelwellen mit nicht 100% eingepressten KW-Stumpfen, dadurch teilweise Utopische ZZP.......Motorschaden inklusive Ärgerlich
Bei laschen Durchtreten mickriger Funke, in verbindung mit sehr hochohmigen Kerzenstecker+Entstörten Kerzen fährt die Jawa eher mit Federkraft als mit Benzin Zunge

Gruß Markus
  
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